Ciao a tutti

Ciao a tutti, mi chiamo Lucia e tra il 2012 e il 2013 sono stata 5 volte in kenya tentando di aiutare un ragazzo, un beach boy, a migliorare la sua condizione economica ...
l'ho aiutato ad aprire un negozio ed ho cercato di convincerlo che, impegnandosi seriamente, poteva farcela da solo ...., ma lui metteva tutto l'impegno solo per cercare di convincere me a sposarlo e a mantenerlo!!
In conclusione io non ho convinto lui e lui non ha convinto me ....e quindi ad un certo punto ho deciso di lasciar perdere, ma l'interesse per questo paese è rimasto...

Sono un agente di viaggio e spesso leggo recensioni e forum di diverse parti del mondo, ma i forum che parlano del kenya continuano ad avere un posto speciale nei miei pensieri e proprio leggendo questi forum, continuo a chiedermi " ma come sono veramente i keniani? "
Nelle recensioni dei turisti si legge che è un popolo meraviglioso, non hanno niente, ma sono sempre pronti a sorriderti ..... e tutto sembra molto spontaneo e genuino ...
ma poi più di una volta, ho letto interventi di italiani che lavorano e vivono lì, secondo
i quali non ci possono essere rapporti sinceri tra italiani e africani perchè l'africano in genere, non solo i bb, cerca solo di spillarti soldi, perchè il bianco è un bancomat che cammina, perchè tutta la loro gentilezza e disponibilità ha sempre un secondo fine, perchè per loro amicizia, amore, lealtà non esistono nei riguardi degli italiani ..

E quindi io continuo a chiedermi come è realmente questo popolo? .... nonostante ci sia stata 5 volte non riesco a decidere, forse perchè ci sono sempre stata comunque da turista, per 7/10 giorni al massimo e quindi la mia conoscenza resta superficiale ...

Mi piacerebbe tanto sapere cosa ne pensate voi che conoscete meglio questa realtà
grazie e buona notte a tutti

Ciao a te Lucia e benearrivata su Passionekenya, ora cercherò di rispondere e commentare il tuo intervento, considerando che con 40anni di esperienza tra Africa e Kenya ritengo o quantomeno spero di evere capito il popolo africano in particolare il popolo kenyota che per svariati motivi ho frequentato di più.
Faccio una premessa il Kenya si divide in due realtà ben diverse, c'è il Kenya all'interno e il Kenya della Costa, questo per dire che il frequentarlo e il viverci è completamete diverso, come è diverso il popolo che vi risiede.  

kathrina ha scritto:Ciao a tutti, mi chiamo Lucia e tra il 2012 e il 2013 sono stata 5 volte in kenya tentando di aiutare un ragazzo, un beach boy, a migliorare la sua condizione economica ...
l'ho aiutato ad aprire un negozio ed ho cercato di convincerlo che, impegnandosi seriamente, poteva farcela da solo ...., ma lui metteva tutto l'impegno solo per cercare di convincere me a sposarlo e a mantenerlo!!
In conclusione io non ho convinto lui e lui non ha convinto me ....e quindi ad un certo punto ho deciso di lasciar perdere,  ma l'interesse per questo paese è rimasto...

Decisione saggia la tua(quella di lasciar perdere) alla quale son convinto ci sei arrivata dopo giuste riflessioni e penso anche dopo investimento di denaro, la storia ddel "aiutami ad aprire un negozio cosi ho modo di mantenermi" è un copione che si riripete spesso e che poi si conclude sempre con un nulla di fatto, nulla di fatto perchè chi ha usufruito di tale aiuto, si è mangiato i soldi in tutt'altre faccende, e del negozio neanche l'ombra, dopo un po il soggetto in questione ritorna sulla spiaggia a fare tale e quale la stessa sceneggiata con la prossima vittima di turno, il fatto è che queste storie spesso sono fatte anche mettendo di mezzo i sentimenti di chi ci crede.

Sono un agente di viaggio e spesso leggo recensioni e forum di diverse parti del mondo, ma i forum che parlano del kenya continuano ad avere un posto speciale nei miei pensieri e proprio leggendo questi forum, continuo a chiedermi   " ma come sono veramente i keniani? "
Nelle recensioni dei turisti si legge che è un popolo meraviglioso,  non hanno niente, ma sono sempre pronti a sorriderti ..... e tutto sembra molto spontaneo e genuino ...
ma poi più di una volta, ho letto interventi di italiani che lavorano e vivono lì, secondo
i quali non ci possono essere rapporti sinceri tra italiani e africani perchè l'africano in genere, non solo i bb, cerca solo di spillarti soldi, perchè il bianco è un bancomat che cammina, perchè tutta la loro gentilezza e disponibilità ha sempre un secondo fine, perchè per loro amicizia, amore, lealtà non esistono nei riguardi degli italiani ..

Va detto che per fortuna non è proprio tutto cosi, conosco italiani che vivono li che intrattengono piu che ottimi rapporti con il popolo locale, siano rapporti di lavoro, di amicizia o sentimentali, io stesso ho sperimentato tali situazioni, certo è che per mantenere questi buoni rapporti ci si deve armare di tanta pazienza, visto e considerato che i loro ritmi sono molto diversi dai nostri sopratutto nel mondo del lavoro bisogna agire  con il massimo rispetto nei loro confronti ma pretendendo lo stesso nei  nostri confronti. Tieni presente che per mondo del lavoro intendo quello completamente al di fuori dell'orda dei beach boys che ormai invadono tutte le spiagge della Costa, purtroppo questi soggetti siano essi uomini o donne si sono altamente specializzati nel non far nulla e dotati di grande fantasia fanno leva sui turisti raccontando loro le piu svariate storie riuscendo il piu delle volte a spillare quattrini hai malcapitati, purtroppo questa situazione fa si che tanti ragazzi/e non frequentano le scuole e ancora peggio è che a spingerli a fare questo sono i genitori. Giusto come affermi tu questo modo di fare si rileva spesso anche con chi non fa parte del mondo dei bb.
Per quanto riguarda i sentimenti amorosi, tanti innamoramenti nascono e svaniscono nel giro di una mezza stagione, il piu delle volte lasciando ferite nel cuore e nel portafoglio di chi abbocca, da quel lato i tortelli (come li chiamo io) ci sanno fare,alla scuola di Muyeye insegnano:"anche vecchia, pur brutta come la scimmia ma che abbia tanti soldi" e spesso ci riescono, il loro massimo poi è sposarsi con un'occidentale, questo vale sia per gli uomini e le donne kenyote, in alcuni casi ci riescono e in alcuni casi pochi, si assiste a storie sentimentali che finiscono bene.
Il fatto che loro considerano il bianco come un bancomat è elementare, perchè la gran parte di loro sono convinti che chi va in vacanza in Kenya sia un ricco sfondato e fargli capire che invece è uno che ha sgobbato tutto l'anno per poi poter  andare in vacanza è difficile.

E quindi io continuo a chiedermi come è realmente questo popolo? .... nonostante ci sia stata 5 volte non riesco a decidere, forse perchè ci sono sempre stata comunque da turista, per 7/10 giorni al massimo e quindi la mia conoscenza resta superficiale ...
In effetti per capire realmente come sia il popolo kenyota la breve vacanza non basta, bisogna viverci giu, non da turista, magari coccolato in un resort, ma vivere tra loro, far la spesa nei loro negozi e vivere nel limite del possibile adeguandosi ai loro ritmi, le loro abitudini, le loro realtà, allora si riesce a capirli meglio, anche se io pur dopo tanti anni di frequentazione, a volte ancora mi prendono dei dubbi.
Mi piacerebbe tanto sapere cosa ne pensate voi che conoscete meglio questa realtà
grazie e buona notte a tutti

Spero che queste mie righe ti siano servite, se hai altro da chiedere noi siamo qua, e per noi intendo Passionekenya.

Ciao fio, grazie per avermi risposto

per quanto riguarda il bb, si è vero, gli ho dato i soldi per il negozio e lui lo ha effettivamente aperto, ma credo che poi ha cominciato ad aprire e chiudere per andare in spiaggia a cercare di vendere escursioni o comunque nuove fidanzate ....... se trovava qualcuno, il negozio restava chiuso , oppure tornava al negozio e vendeva quello che aveva
nel frattempo quello che incassava lo spendeva per "vivere bene" , così facendo ha svuotato il negozio, ma non si è preoccupato più di tanto, dando per scontato che io poi sarei tornata e gli avrei riacquistato la merce!!!

Forse l'idea di trasformare un bb in imprenditore era un po' troppo fantasiosa, ma non mi sta bene che lui l'abbia presa come un hobby .... io credo che a lui il negozio piace, ma il problema è che lo ha fatto diventare più che altro un posto dove intrattenere gli amici .... e non era questo il mio obiettivo

Per quanto riguarda gli africani in genere, sono contenta di leggere che non è impossibile instaurare dei buoni rapporti di amicizia, una volta trovate le persone giuste, .... perchè sai, da una parte è bello pensare di avere a che fare con persone semplici, pensi che il rapporto con queste persone sia più genuino, spontaneo, senza malizia e senza secondi fini ..... però poi, se pensi che all'altro interessano solo i tuoi soldi, di bello non rimane più niente.

Mi piacerebbe sapere anche cosa pensano le ragazze che si sono sposate e trasferite lì, ad esempio come sono i loro rapporti con le vicine di casa ... o con le cognate..

grazie ancora e buona notte

Buongiorno Kathrina, Fio.....confesso di essere stanca di leggere sempre e solo recensioni negative su questi BB, che il fenomeno sia in espansione ( che alcuni di essi facciano tutto tranne che lavorare, oramai lo do per assodato ) ma trovo al quanto azzardato. Purtroppo lo zampino dei peggior italiani è entrato a far parte anche nella cultura locale, e questi atteggiamenti sono il semplice insegnamento che i nostri amati connazonali hanno dato, hanno "Lasciato" come regalo!
Premetto che non ho alcun interesse a difendere i BB ma forse molte persone non hanno ancora capito che loro sono procacciatori di clienti, se poi nel mezzo ci sono ragazzi ostinati a fare i latin lover, è un'altra cosa, ma è ora di finirla di mettere tutti nello stesso calderone.
Ogni volta che leggo commenti simili mi verrebbe voglia di aprire un forum solo su commenti di ragazze italiane/straniere con avventurieri italiani qui in Italia. Ora non venitemi a dire che la differenza sta nel fatto che noi italiani non chiediamo soldi, perché anche qui è una storiella da raccontare altrove, perché la modalità è pressoché medesima, soprattuto per le ragazzine "moderne", anzi.
Scusate lo sfogo, ma Malindi /Watamu è un "Fazzoletto" di territoro e le notiie circolano, si ingigantiscono, e spesso, si aggiunge sempre un pezzettino in più per rendere colorita la storia ( come se nn bastasse quella che già si nota agli occhi di tutti ).
Perché non si parla mai dei tantissssssssssssssimi ragazzi onesti, seri che studiano e che si stanno costruendo il loro futuro, magari a fatica, con il proprio sudore, cn i sacrifici dei genitori??!!!?!?
Il fenomeno BB ( quelli latin lover ) esiste perché ci sono moltissime ragazze che amano la storiella estiva, che amano trasgredire con il primo "tortello" che gli capita e che fa loro credere di essere la sola, la unica!!! Ma dico io, ci si può innamorare di un ragazzo solo dopo averci fatto sesso?!?!!Qui concludo....
Cinzia

A prescindere che a  Lucia interessava l'opinione di chi si è trsferita giu e vive con il proprio marito tortello, ma penso che  gli possa interessare anche la vicenda di chi si è sposata e il tortello se lo è portato in Italia e in questo caso la tua opinione e esperienza Dolcemagic penso sarebbe  ben gradita.

dolcemagic ha scritto:Buongiorno Kathrina, Fio.....confesso di essere stanca di leggere sempre e solo recensioni negative su questi BB, che il fenomeno sia in espansione ( che alcuni di essi facciano tutto tranne che lavorare, oramai lo do per assodato ) ma trovo al quanto azzardato. Purtroppo lo zampino dei peggior italiani è entrato a far parte anche nella cultura locale, e questi atteggiamenti sono il semplice insegnamento che i nostri amati connazonali hanno dato, hanno "Lasciato" come regalo!
Il fenomeno bb comincia sulla Costa agli inizi degli anni ottanta praticamente quando il turismo di massa stava nascendo e Malindi era ben vivibile, Watamu turisticamente non era ancora nata, a quei tempi i nostri connazionali non insegnavano niente a nessuno tantomeno a bb, i bb sono autodidatti imparano da soli e in fretta tutto quello che serve.Quindi collegare il fenomeno bb ai nostri connazionali è completamente sbagliaato.
Premetto che non ho alcun interesse a difendere i BB ma forse molte persone non hanno ancora capito che loro sono procacciatori di clienti, se poi nel mezzo ci sono ragazzi ostinati a fare i latin lover, è un'altra cosa, ma è ora di finirla di mettere tutti nello stesso calderone.
Io ho sempre sostenuto che qualcuno di loro esce dal coro comportandosi bene e pensando solo al proprio lavoro, ma la percentuale è bassissima 5% mi par gia di esagerare.Nel contesto fanno parte non solo chi procaccia clienti alle agenzie ma tutti quelli che bazzicano sulle spiagge in cerca di un "colpo di fortuna" beach boys e beach girls sono la stessa cosa.
Ogni volta che leggo commenti simili mi verrebbe voglia di aprire un forum solo su commenti di ragazze italiane/straniere con avventurieri italiani qui in Italia. Ora non venitemi a dire che la differenza sta nel fatto che noi italiani non chiediamo soldi, perché anche qui è una storiella da raccontare altrove, perché la modalità è pressoché medesima, soprattuto per le ragazzine "moderne", anzi.
Cara Cinzia in questo caso hai sbagliato sito, su Passionekenya l'argomento imperante è il Kenyae quindi di quello si parla e si scrive.
Scusate lo sfogo, ma Malindi /Watamu è un "Fazzoletto" di territoro e le notiie circolano, si ingigantiscono, e spesso, si aggiunge sempre un pezzettino in più per rendere colorita la storia ( come se nn bastasse quella che già si nota agli occhi di tutti ).
Perché non si parla mai dei tantissssssssssssssimi ragazzi onesti, seri che studiano e che si stanno costruendo il loro futuro, magari a fatica, con il proprio sudore, cn i sacrifici dei genitori??!!!?!?
[b]Se ne puo parlare benissimo di ragazzi seri e onesti che in effetti ci sono ma non sono certamente quelli che bighellonano sulle spiagge o attorno ai turisti, in questo treand si parla di ciò.
Il fenomeno BB ( quelli latin lover ) esiste perché ci sono moltissime ragazze che amano la storiella estiva, che amano trasgredire con il primo "tortello" che gli capita e che fa loro credere di essere la sola, la unica!!! Ma dico io, ci si può innamorare di un ragazzo solo dopo averci fatto sesso?!?!!Qui concludo....
Cinzia[/b]

Fio, permettimi di dissentire su alcune cose che scrivi.
Non so perché, ma grazie a Dio, conosco persone che hanno frequentato il Kenya, più o meno da quando la frequenti tu, e, per fortuna non la pensano esattamente come te. Con questo, saluto....e ad ognuno, quello che si merita.
Cinzia

Ciao Cinzia, capisco il tuo sfogo, ma guarda che io non volevo criticare i beach boys, anzi non volevo criticare nessuno.

Forse leggendo la mia premessa tu hai pensato che io mi ero innamorata di questo ragazzo ed ero rimasta delusa e ferita per un tradimento ..... ma non è così, io non mi sono innamorata e so che lui non può essersi innamorato, visto che dal "primo" giorno che mi ha conosciuta mi ha detto che voleva sposare un'italiana!!!!
Io volevo solo aiutare questo ragazzo ad essere indipendente, a vivere bene a prescindere dal matrimonio con una mzungo, .... non mi sono arrabbiata perchè è andato a cercare le ragazze in spiaggia, ma perchè lo ha fatto nelle ore in cui doveva lavorare, perchè ha continuato a dire " si, si io capisco bene, fidati del mio cervello" ... ma lui nel cervello ha solo il matrimonio con la mzungo! ...
ed è per questo che ho deciso di lasciar perdere, ma io sono ancora affezionata a questo ragazzo, proprio perchè penso che tutto sommato non è solo colpa sua, e se sapessi di potermi fidare, continuerei ad aiutarlo. Il problema è che so che lui non ha capito, lui continua a parlare d'amore ... e io continuo a parlare di lavoro.

Ma in questo anno e mezzo mi sono fatta una vera cultura sui bb, so che non sono tutti uguali, ad esempio la persona con cui ho fatto il safari era un uomo adulto, le sue esperienze con le italiane le aveva già fatte, viveva con la moglie keniana e il suo unico interesse era vendere escursioni, .... ho visto ragazzini dire parolaccie ai turisti .... e so che esistono tante vie di mezzo ...

L'anno scorso, quando ho deciso di aiutare questo ragazzo, ho scritto su un altro forum e in molti, tra cui Fio, mi hanno detto di lasciar perdere, ma io ho deciso di provarci lo stesso proprio perchè non penso che sono tutti uguali .... e non sono pentita della mia scelta, sono solo dispiaciuta per lui, anche se oggi devo ammettere
che quello che dicevano Fio e gli altri, e cioè che il negozio era solo una scusa, ma questo ragazzo non voleva cambiare, era la verità.

Un'ultima cosa, capisco che forse lo hai detto in un momento di rabbia, ma non mi sembra carino dire che ognuno ha cio' che si merita, proprio perchè non tutti sono uguali, forse c'è anche chi ha avuto un trattamento che non meritava ... non credi?

@ Fio: perdonami, ho visto anch'io che la ragazza chiedeva delucidazioni su altre cose, ma....leggendo la tua risposta, in un punto, sei proprio tu che parli e citi "loro" così mi sono permessa di esprimere il mio pensiero,
Buona giornata,
Cinzia

Katrhrina, no no, ho capito benissimo, non ho inteso che tu fossi innamorata di uno di loro, il tuo scritto è molto chiaro
Il mio sfogo ( nn sono mai arrabbiata e cn Fio,spesso ci punzecchiamo, lui sa già ), era dettato dal fatto che sono stanca di sentire discorsi "generalizzando "....purtroppo il fenomeno dei BB lo conosco anch'io, e non sono qui a dire che nn sia così, ma trovo che si esasperi a vote la questione, pur mantendendo sempre alto il problema, tutto qui.
Per quanto riguarda il mio:"ognuna ha quel che si merita", ti assicuro che non ho scritto sotto effetto di arrabbiatura, ma conspevole che molte storie, la stragrande maggioranza, nascono da avventure di 1 settimana ( magari con il fidanzato lasciato in Italia ), e queste credono di avere trovato il principe azzurro....
Penso sempre che se una storia parte con superficialità ( avventure di 1/2/3 notti, credo anche, che la conseguenza non possa portare a buoni frutti. Ma è un mio pensiero, strettissimo pensiero! Ribadisco, che alcune meritano quel tipo di trattamento, ma nn lo dico con cattiveria, anzi.
Cinzia

Ok Cinzia, tutto chiaro ..... ma ora vuoi rispondere alla mia domanda???

ovviamente sto scherzando, ma se ti va, mi farebbe piacere avere la tua opinione

Secondo te, la vicina di casa, quella che non vende parei , ne' patate o altro, la mattina ti dice buongiorno con un bel sorriso perche' sa che tu poi le regalerai la farina? .... o perche' e' nella sua indole e ti sorride che tu sia bianca o nera o gialla? ..... o non ti sorride affatto, anzi e' infastidita dalla tua presenza?

Chiaramente so gia' che sono possibili tutti e tre gli atteggiamenti, ma quale prevale??

Ti confesso, e me ne rammarico, che al momento propendo per il fatto che il "suo" sorriso sia in funzione di qualcos'altro, ma credo anche che le persone vadano conosciute, e l'amicizia vada conquistata giorno per giorno.
esempio, di carattere io sono sii diffidente, quindi nn mi piacciono troppo le moine allinizio ( diffiderei di queste persone ), poi se mi conquisti, allora ti do anche l'anima.

Cinzia

Asante sana per avermi risposto Cinzia, buona notte!!!

Lucia per soddisfare la tua domanda sarebbe interessante leggere anche le opinioni di:
SaraJua e Frab due nostre portaline che hanno sposato due kenyoti e si son trasferite a vivere a Malindi.
Chissà se ci leggono....

Ciao Fio, anche a me piacerebbe leggere l'opinione di Sarajua e Frab, ma mi rendo anche conto che chi vive e lavora lì deve stare tranquillo, quindi se loro preferiscono non intervenire, le capisco ....
per questo motivo, ad esempio, non ho mai chiesto informazioni sul bb ai gestori dei residence dove ho dormito...
Ovviamente mi auguro che non sia così, che Sarajua e Frab siano solo impegnate nelle loro cose o che semplicemente non abbiano voglia di scrivere
Un saluto a tutti
Lucia

kathrina ha scritto:Asante sana per avermi risposto Cinzia, buona notte!!!

Karibu!!!
Cinzia   

Visto che nessun altro mi risponde ...... mi sa che per capire meglio dovro' tornare in kenya!!! .... chissa' magari riusciro' a conoscere di persona qualcuna delle ragazze che vive li' ...
Fio, tu quando andrai la prossima volta? mi piacerebbe conoscere anche te, primo o poi, ... ho letto tante di quelle cose scritte da te, che un po' mi sembra gia' di conoscerti. Non sempre sono d'accordo con quello che scrivi, ma devo riconoscere che sono sempre interventi intelligenti, interessanti e anche spiritosi!
buon week end a tutti
lucia